Изабель Кумар: «Вы пишете об этом в новой книге „Банда детей“. К ее созданию, мне кажется, вас подтолкнуло чувство безнадежности. У молодежи действительно нет никаких перспектив? В Неаполе царит атмосфера упадка.... По-вашему, этот город может в некотором смысле символизировать происходящее в других городах мира?»
Роберто Савиано: «Да, конечно. Мехико, Лагос, Рио-де-Жанейро, пригороды Парижа и Барселоны вполне могли бы стать местом действия мой книги. Просто на примере Неаполя и Италии в целом мне легче рассказать эту историю. Во Франции много спорят о последствиях криминализации молодежи, не пытаясь найти причины этого явления. В пригородах Парижа кишмя кишат нелегалы, дилеры, полно „грязных денег“. Откуда все это? От французской мафии, которая базируется в Марселе и на Корсике! Отмывание денег проходит по каналам французской финансовой системы, в итоге все эти деньги оседают в Люксембурге. Разница между Неаполем и остальной Европой — в том, что мы в Италии готовы говорить о мафии. Остальная Европа не спешит затрагивать эту тему».
Изабель Кумар: «Получается, Европа, скажем так, немного лицемерит? Вы сказали, что в Италии о мафии говорят, а европейские лидеры — нет. Они сознательно избегают этой темы?»
Роберто Савиано: «Конечно. Здесь есть установка на замалчивание проблемы, но есть и простая неосведомленность. Я получаю истинное удовольствие, следя за политическими дебатами во Франции. Там буквально ни один политик не в курсе, что мафия существует! Те, кто рассуждают об иммиграции, не задаются вопросом, а откуда поступают в пригороды „грязные“ деньги, кокаин... Как в Париже функционирует схема отмывания денег, кто покупает там квартиры? Кандидаты об этом ничего не знают. Информированы, пожалуй, некоторые подразделения полиции и горстка журналистов, специализирующихся на этой теме. Остальная страна смотрит вдаль...»
Изабель Кумар : «Хорошо, они делают вид, что не в курсе... Может быть, экономика страны каким-то образом нуждается в этих деньгах? Вы описали этапы прохождения, отмывания нелегального капитала. Речь идет об астрономических суммах. Изыми мы часть этих денег из оборота сегодня, в период экономической стагнации, и может быть, все рухнет?»
Роберто Савиано: «Вы правы. Ужесточи мы борьбу с отмыванием денег, это заблокирует не только деньги от наркотрафика, но и финансы, поступающие с Ближнего Востока, деньги, „спрятанные“ от налоговиков. Если действительно принять жесткие законы с целью сбора доказательств против мафии, то вся финансовая система станет непроницаемой — в том числе и для капиталов другого происхождения, которые нужны экономике. Европа с учетом этого, похоже, вообще отказалась от попыток контролировать свой капитал. Даже если речь идет о вполне законных деньгах. Возьмите „брексит“, этот проект опирается на желание Лондона стать официальным налоговым раем».
Изабель Кумар: «Если Британия собирается стать таким вот „офшорным раем“, какую роль в этом процессе может сыграть ее выход из ЕС? Как вы вообще видите будущее страны с точки зрения таких процессов, как отмывание денег?»
Роберто Савиано: «Организации, занимающиеся вопросами прозрачности, доказали с цифрами в руках: Великобритания — и в этом нет сомнений! — уже сегодня является наиболее коррумпированной страной мира. Я не имею ввиду коррумпированность политиков или полиции, нет, я веду речь о масштабах отмывания денег. Ни один англичанин не скажет вам, что живет в самой коррумпированной стране, он ведь знает, что не сможет легко дать взятку полиции или политикам. Люди попросту не в курсе, что их финансовая система полностью коррумпирована. Что именно я имею в виду? Я говорю об отсутствии контроля за потоками финансов. Не обязательно проворачивать дела в Лондоне. Для этого есть Гибралтар, Мальта, остров Джерси. Именно через эти ворота в Великобританию поступают деньги — безо всякого контроля. Когда-то мировой столицей по отмыванию денег была Панама, теперь это Лондон. Панама попыталась взять реванш с этими скандалами вокруг «Панамского досье». Она раскрыла имена, чтобы отомстить Лондону.
Изабель Кумар: «Очередное исследовании „Европола“ показывает: международные преступные группировки, мафиози отлично освоили новейшие технологии. Это позволяет им прятать деньги еще надежнее. Получается, власти скоро вообще не смогут отслеживать и останавливать преступников?»
Роберто Савиано: «Если бы у нас существовали настоящие законы, блокирующие отмывание денег, то выявлять преступников стало бы легко. Когда система выстроена, она работает. К тому же сегодня отслеживать деньги проще, чем раньше. Мафия не работает с наличными, нет, все потоки переведены в электронный банкинг, а значит, следы операций остаются. Проблема в том, что на территории множества стран можно сделать так, чтобы эти следы замести. Каждая европейская страна имеет свою „копилку“: для Испании это — Андорра, для Германии — Лихтенштейн, для Франции — Люксембург. К тому же абсолютно всем доступна Швейцария! Как видите, спрятать деньги в Европе очень легко. В прошлом банки боялись брать деньги от мафии, так было в 80-90 годах. А сегодня они, напротив, хотят этих денег, им не хватает средств: банковский кризис расшатал финансовые институты. Стандарты защиты, скрупулезности в этой ситуации снижены, и, пожалуйста, мафиози могут обращаться в банки. Это — относительно новое явление. Ранее мафии было сложно отмывать капиталы в Европе, она использовала офшорные банки в Южной Америке и Азии. А сегодня теневой капитал проник в экономику».
Изабель Кумар: «Вы сейчас выдвигаете очень серьезные обвинения. Политики делают вам внушения или предпочитают не слышать вас?»
Роберто Савиано: «Я ежедневно получаю какие-то комментарии. Меня никогда не встречают с распростертыми объятьями в странах, которые я посещаю. Мне говорят: „Мафия — проблема Италии, за нее и говори!“ Меня часто обвиняют в преувеличениях, в сочинительстве, повторении уже известного. Заметьте, что все, о чем мы говорим с вами сегодня — не какой-то топ -секрет. Просто за этой темой не следят, в этом и заключается парадокс. Сегодня весь мир сосредотачивает внимание на терроризме, так что мафиозные группировки и их деньги вольны перемещаться, куда угодно».
Изабель Кумар: «Эксперты утверждают: европейские преступный мир охотно разыгрывает карту иммиграционного кризиса. Сегодня контрабанда людей, похоже, становится одним из самым выгодных способов заработка. Вы согласны?»
Роберто Савиано: «Все лодки, пересекающие Средиземное море, контролируются картелями. Но не итальянскими, как думают многие. В этом бизнесе у итальянской мафии нет доли. Переброской людей в Европу занимаются турецкие, ливийские и ливанские группировки, а Европа, похоже, не в курсе этого динамичного процесса.
Банды, переправлявшие сирийцев в Европу — это турецкая мафия, и эта же мафия контролирует доставку героина из Афганистана. ИГИЛ, к примеру, имеет 3 основных источника доходов (все 3 преступные, разумеется): это — рэкет, контрабанда топлива и контрабанда награбленных произведений искусства. Четвертым источником остаются наркотики: каптагон (это — мета-амфетамин), и марихуана. Ее «игиловцы» выращивают в Албании. У нас есть выбор: решить не углубляться в ситуацию, рассматривая ее поверхностно, или признать — то, что мы считаем конфликтом цивилизаций, по сути является борьбой преступных кланов.
Изабель Кумар: «Ваше стремление работать в этом направлении рискованно, но вы, похоже, готовы умереть за идею. Вы допускает возможность отойти в сторону или же это — дело вашей жизни, ради которого вы отказываетесь от того, что обычно имеют люди вашего возраста — от семьи, дома, друзей?»
Роберто Савиано: «Я не делаю того, чего от меня ждут: я не исчезаю. Я должен бы перестать давать интервью, писать книги, должен прекратить свою работу... Но меня останавливают две вещи: первая — амбиции, вера в то, что мои слова и дела еще могут что-то изменить. Вторая — реваншизм. Да, я хочу одержать верх, хотя мафия и сделала мою жизнь невыносимой. Я никому не пожелаю своей участи, мне стоило с самого начала быть осмотрительнее. Стоило научиться осторожности, дисциплине, я же шел напролом и уперся в итоге в стену».