— Сейчас только и разговоров, что о новом экономическом кризисе. Насколько неожиданным стал его приход?
— На самом деле кризис длится уже более двенадцати лет, он никуда и не уходил. Еще давным–давно экономист Николай Кондратьев описал так называемые длинные волны экономического развития, смена которых происходит через длительные кризисы. Такой большой кризис мы сейчас и переживаем. И потому очень странно выглядят заявления некоторых аналитиков, что, дескать, вот сейчас "в 2020 году все началось". Ничего не началось! Просто окончательно прорвало плотину, которую пытаются чинить с 2008–го.
— Но подобные события ведь уже имели место в прошлом?
— Разумеется. Ближайший "родственник" нынешнего кризиса — знаменитый большой кризис 70–х гг. Он начался в 1973–м и закончился лишь в 1982 г. Выдающийся французский историк Фернан Бродель описал его, фигурально выражаясь, как ураган, превращенный в наводнение. Борьба с кризисом загнала процессы в подавленное, латентное состояние.
Сейчас произошло примерно то же самое. Благодаря организованным усилиям центральных банков и правительств в 2008–10–м кризис взяли под контроль, и он превратился в такое вот "наводнение" с периодическими сильными всплесками. Вторая волна кризиса нахлынула в 2013–16 гг, а сейчас, получается, пришла третья и наиболее стремительная, а где–то и наиболее сильная.
Но эта нынешняя острота кризиса свидетельствует о том, что он способен вскоре закончиться. Просто скорость развития событий резко возросла.
— И что же нас ждет в ближайшие месяцы?
— Ну, предсказать это не очень сложно. Депрессия, обвал закончится — но это не означает, что тут же наступит всеобщее благоденствие. Наступает период застоя: возросшая безработица, проблемы с долгами у многих граждан, сокращение доходов населения, пониженная рентабельность предприятий и во многих случаях убытки, угроза банкротств…
Люди входили на карантин в связи с Covid–19 при падающих рынках — а выходят при упавших. Конечно, все страны будут пытаться выйти из этого состояния — с разной степенью успеха. Для того чтобы из этого застоя выйти, правительствам придется учиться применять экономические инструменты совершенно иного типа, не имеющие отношения к прежним неолиберальным практикам. Упрощенно говоря, это такие решения, которые не очень выгодны для финансового капитала, но выигрышны для всех остальных. Думаю, что на подобное способны пойти Китай, Индия и Россия. Страны совокупного Запада — нет, не способны. Во всяком случае, сейчас там потеснить финансовый капитал не удается.
— Что же ожидает именно Россию?
— Пока что можно констатировать, что очень полезным для РФ оказалось нынешнее ослабление доллара. А недавно премьер–министр Мишустин представил Путину план перезапуска российской экономики, состоящий из пятисот пунктов. Что внушает сдержанный оптимизм, план этот по духу не неолиберальный, чего опасались многие, — а скорее по духу кейнсианский, неомеркантилистский.
Он основан на развитии больших инфраструктурных проектов за пределами Москвы, на развитии внутреннего производства и, соответственно, внутреннего потребления; предложено государственные закупки изменить так, чтобы поддерживать внутренних производителей. И без плана ясно: в первую очередь будет поощряться торговля именно с дружественными экономиками. Понятно, что в ближайшие два года план будет меняться. Но тут важен сам символизм уверенности.
А вот Дональду Трампу такого плана на стол не кладут. Это потому что некоторые экономики на данном этапе можно привести пусть и к довольно вялому оживлению, а некоторые — нет. С американской и британской экономиками сейчас все очень мрачно. В странах Запада чрезмерно большие издержки производства, идут массовыми увольнениями. В тех же США степень безработицы уже скоро может превзойти показатели времен Великой депрессии 30–х гг — дорасти до 24% трудоспособного населения. Дело в том, что принимаемые "антикризисные" меры в первую очередь работают на интерес крупных финансистов.
— Эпидемия коронавируса — она действительно стала такой уж для всех неожиданностью?
— Похоже, что да, в том числе и для медиков. Несколько месяцев назад я участвовал в дискуссии, где врачи говорили, что Covid–19 — это немногим страшнее обычного гриппа. После все мы убедились, что имеем дело с серьезной угрозой.
Но что особенно примечательно, так это совпадение пандемии с экономическим обвалом. Пандемия, конечно, ускорила развитие спада, но, как я уже говорил, она не имеет никакого отношения к его причинам. Обвал нефти и фондового рынка в марте произошел бы в любом случае. Пандемия лишь сжала кризис во времени, ускорила то, что произошло бы и так, но не столь быстро. Апрель–май, когда человечество сидело в изоляции — это был обвал мировой экономики, который при других обстоятельства растянулся месяцев бы на шесть.
— А что вы думаете про нынешние события в США?
— Я думаю, что невооруженным глазом заметно сильное стремление Демократической партии направить гнев своей клиентелы из числа чернокожих жителей на Трампа и республиканцев — и это получилось. Не Трамп, разумеется, виновен в гибели черного парня от рук полицейских, но демократы искусно взваливают вину именно на президента.
Но за что Дональд Трамп точно несет ответственность — так это за свою безответственную болтовню и за свою политическую малограмотность. Он играет крайне наивно, топорно, хотя мог бы сыграть, если бы сообразил, очень хитро. Трамп должен был взять в свою повестку тему социальных реформ в США: введение бесплатного здравоохранения, бесплатного среднего и высшего образования… Предложил бы эти нововведения на рассмотрение конгресса, а конгресс, в котором заправляют демократы, предсказуемо бы их отклонил. И тогда Трамп получил бы куда более сильную моральную позицию, чем сейчас. Он заявлял бы: "А кто в свое время освободил афроамериканцев из рабства? Мы, республиканцы, в период президентства Линкольна! А сейчас мы пытаемся освободить из пут нищеты и неравенства весь американский народ!"
— Но он этого не сделал…
— Да, не сделал, и теперь на Трампа вешают всех собак, пытаясь обвинить его практически в каждой проблеме, стоящей перед США. Ирония судьбы заключается в том, что Трамп — представитель реального сектора, а в нынешних бедах американской экономики, породившей взрывной рост безработицы, более всего виновны финансовые воротилы, традиционно опирающиеся на Демократическую партию. И никакого простого и понятного выхода у Трампа не просматривается.
Владимир ВЕРЕТЕННИКОВ.