Экспертиза: Зеленский — президент, запертый в тёмной комнате

Мэтр украинской политологии Михаил Погребинский был гостем прошедшей в конце прошлой недели в Юрмале конференции о постсоветской Восточной Европе.

Мы познакомились несколько лет тому назад в Вильнюсе, а до и после личного общения мне, как и читателям «СЕГОДНЯ», доводилось видеть Михаила Борисовича в различных ТВ-эфирах, где он спокойно и убедительно излагает здравый взгляд на мир. Что в наше параноидальное время уже само по себе привлекает.

Усидеть на всех стульях сразу

— Как бы вы охарактеризовали первые шаги Владимира Александровича на посту президента Украины?

— Первые шаги — вынужденные, обусловленные его неготовностью к этой роли и опасениями создать для себя проблемы какими-то конкретными действиями, высказываниями. Когда человек оказывается в темной комнате, он ощупывает руками стены.

У него, видимо, задача такая: как можно меньше определенности в позиции. Не уточнять по ключевым вопросам свои взгляды. Ибо благодаря именно такому способу он получил широкую поддержку на выборах, когда за него голосовали люди, сторонники и противники НАТО, настроенные социалистически и рассматривающие его как успешного бизнесмена и, скорее, рыночно ориентированные.

В любом варианте его ребята, или, может быть, Коломойский, решили: пусть то, что было в кампании, не меняется. Вот эта неопределенность, с западным небольшим креном. Говори иногда по-русски, показывай, что ты хочешь сохранить поддержку и на Западе, и на Востоке. И вот эти установки он пытается реализовать — не всегда удачно, но более или менее.

Близкие отношения с олигархом

— Вы сами назвали сейчас фамилию известного финансиста. Насколько, на ваш взгляд, прозрачны отношения этих двух фигурантов?

— У них, насколько я понимаю, довольно близкие отношения. Не могу сказать, каково влияние на принятие решений. Но полагаю, что он остается важным советником.

Другое дело, что сам Зеленский находится в весьма эйфорическом состоянии. Ему показывают его зашкаливающие рейтинги в парламенте, под 50%, хотя такой партии — «Слуга народа» — сейчас нет. Но у него есть ощущение, что после парламентских выборов он будет всем руководить.

— Потому сейчас началось увольнение ключевых «президентских» министров?

— Ну, это ему надо было делать прежде всего. Однако не все получится. Эта рада не готова поддаваться. И я думаю, что не случайно на закончившейся неделе он не вносил это на голосование. Единственное, что он внес, — вопрос с премьер-министром. Однако его не отправили в отставку, и до осени Владимир Гройсман будет премьером.

В Прибалтику — на заработки

— Достаточно краткий срок прошел с избрания Владимира Зеленского, но, может быть, есть какие-то индикаторы, реакция экономики? Что с биржевыми курсами, какова динамика курсов валют?

— Курсы валют стабильны, они не меняются. Даже в первые дни немного укрепилась гривна (сейчас вернулась). У нас нет развитого рынка, поэтому говорить о каких-то рыночных индексах не приходится. Могу лишь сказать, что никаких видимых эксцессов, реагирования экономических агентов не произошло.

Ждут каких-то более определенных вещей — например, назначения на должности в правительстве, в Национальном банке.

— Для стран Балтии является значимым фактором присутствие, по некоторым оценкам, десятков тысяч украинских трудовых мигрантов. Как ситуация видится изнутри вашей страны, ощущаете ли вы дефицит рабочей силы из-за ее оттока или избыток еще таков, что вы этого не чувствуете?

— У нас сократилось на треть промышленное производство. Оно освободило большое количество людей, вот они и поехали.

А те, что еще имеет работу, плохо оплачиваются и потому вынуждены уезжать в Прибалтику, на Запад вообще.

Осторожно: выращено на Украине

— В латвийских магазинах мы сейчас видим большое количество продовольственных товаров из Украины, чего не было даже в годы СССР. На ваш взгляд, станет ли ваша страна житницей Европы?

— Теоретически может. Потому что у нас самый большой объем чернозема. Хорошая земля — и все. Но надо учитывать много работающих уже в сельском хозяйстве с современными технологиями американских фирм.

Они используют... Впрочем, скажу по-другому: раньше можно было без опаски есть продукцию украинского сельского хозяйства. Сейчас — меня предупреждали, что надо быть осторожным.

В целом у нас можно увеличить производство в несколько раз. Пытаются наладить рынок — арабам что-то продают, Саудовской Аравии. Но Европе не нужна эта продукция.

Национальность — киевлянин

Уроженец столицы УССР, М. Погребинский (1946) окончил в 1969 г. физический факультет столичного университета по специальности физик-теоретик. До 1990 г. проработал в Киевском институте микроприборов, где занимал должности инженера, ведущего инженера и начальника лаборатории физико-математического моделирования.

С 1989 г. участвовал в избирательных кампаниях как руководитель и советник. В 1993 г. основал Киевский центр политических исследований и конфликтологии. Являлся советником премьер-министра Украины Валерия Пустовойтенко, советником Виктора Медведчука — главы администрации президента Виктора Януковича. Сотрудничал с движением «Украинский выбор» В. Медведчука.

Награжден российским орденом Дружбы. Женат, есть дочь и внучка. Придерживается либерально-консервативных взглядов, выступает за многополярный мир, агностик.

Назвал себя «представителем Русского мира в Украине».

Николай КАБАНОВ.