Датский эксперт предрек Украине членство в ЕС в 2030-е годы 0

C рядом прогнозов выступил научный сотрудник института BRUEGEL Якоб Киркегард, датчанин, базирующийся в Бельгии. Он верит в победу Украины и считает, что этой стране важнее попасть в ЕС, чем в НАТО.

Новый состав Еврокомиссии, недавно переизбранный Европпарламент и новая администрация США. Что все это означает для будущего Европы? Об этом мы беседуем с Якобом Киркегардом, аналитиком брюссельского исследовательского центра Bruegel.

Двойные стандарты ЕС

Euronews: "Поговорим о Ближнем Востоке, так как мир только что отметил годовщину нападения ХАМАС на израильтян 7 октября. После этой атаки мы наблюдали чудовищные условия в Газе - итог ответных действий Израиля, а также расширения войны на региональном уровне. Что это значит для Европы?"

ЯК: "Думаю, что, к сожалению, в экономическом плане последствия для Европы связаны с риском эскалации, если Израиль решит нанести удар по нефтяному сектору Ирана. Иран может отреагировать, и нефть значительно подорожает. С политической точки зрения, как мы видели в последние месяцы, этот конфликт способен мобилизовать значительные слои европейского населения. В разных странах, конечно, ситуация разная, но по сути, ЕС не хватает единства".

Euronews: "Одно из обвинений, выдвинутых против ЕС в связи с этим конфликтом - оперирование двойными стандартами, отсутствие сходной поддержки и сочувствия к палестинцам и украинцам. Это повлияло на репутацию ЕС на глобальном Юге на фоне усилий европейцев по привлечению поддержки в адрес Украины после начала войны. Что думаете об этой ситуации?"

ЯК: "Думаю, что это правда. Европейцы рассматривают конфликт в Украине как первый вооруженный конфликт, который действительно угрожает военной безопасности Европы со времен Второй мировой войны или с момента окончания войны Холодной. Поэтому мы справедливо рассматриваем его как экзистенциальный кризис. Но в глазах глобального Юга, который не опасается неминуемого вторжения России, это просто, скажем, еще один региональный конфликт.

Таким образом, мы, европейцы, а также G7 в целом, активно просим поддержать Украину, тогда как, в их глазах, мы игнорируем не только израильско-палестинский конфликт, но и многие другие региональные кризисы, вооруженные конфликты на глобальном Юге. Для них это это явное лицемерие".

Euronews: "Мы признаем, что это - экзистенциальный кризис, но в то же время слышим от украинцев, от президента Зеленского, что у них недостаточно оружия..."

ЯК: "Нет никаких сомнений в том, что Украина продолжает бороться с очень решительным и гораздо более крупным соседом. Поэтому они так уязвимы. Они получали значительную финансовую и военную поддержку от Запада. Но война идет уже третий год. Возникают опасения - и не только из-за грядущих выборов США, но и из за внутренней политики многих европейских стран - останется ли поддержка устойчивой?

Я верю в Европу, за явным исключением Венгрии и, возможно, Словакии. Отмечу: все европейские страны с реальными деньгами и военным потенциалом решительно поддерживают Украину. Подозреваю, что так и будет, потому, что мы рассматриваем это как экзистенциальный конфликт. Я думаю, наивно полагать, что если Россия одержит победу в Украине, то она остановится на тех четырех областях, которые уже аннексировала.

Все европейские страны с реальными деньгами и военным потенциалом решительно поддерживают Украину. Подозреваю, что так и будет, потому, что мы рассматриваем это как экзистенциальный конфликт. Я думаю, наивно полагать, что если Россия одержит победу в Украине, то она остановится на тех четырех областях, которые уже аннексировала.

В ЕС или в НАТО?

Euronews: "В то же время мы слышим, как президент Зеленский говорит о своем видении окончания войны в своем плане победы, который он представил союзникам по НАТО и на Генеральной Ассамблее ООН. Реакция была вялой. США не сигнализировали, что могут поддержать, например, применение оружия дальнего радиуса действия по целям на территории России. Мы слышали, как канцлер Шольц говорил, что и Германия на это не согласится. Мы знаем, что представленный Украиной план очень наступательный. Не похоже, что союзники поддерживают Зеленского в этом вопросе".

ЯК: "Я считаю, что военное давление на Россию необходимо. Это одна из целей плана. В глазах президента Зеленского и украинского кабмина это предполагает нанесение ударов с помощью западного оружия по стратегическим целям в глубине российской территории. Конечно, как вы сказали, правительство США и правительство Германии так не считают. Но есть и другие европейские страны, в том числе те, кто поставлял Киеву F-16 и ракеты дальнего радиуса действия, и эти страны поддерживают план. Посмотрим, к чему мы в итоге придем. Один из факторов, внушающих довольно высокий уровень оптимизма по поводу перспектив Украины победить - это рост ее ВПК. В последние недели и месяцы мы стали свидетелями того, как Украина все чаще использует точные удары беспилотников дальнего радиуса действия по российским складам боеприпасов, энергохранилищам и т. д".

Euronews: "В 75-ю годовщину НАТО в Вашингтоне Украине сообщили, что для нее возведен нерушимый мост на пути к членству. Но до сих пор не определены сроки приема. Как думаете, станет ли Украина членом НАТО или ей придется отказаться от этого, по крайней мере в краткосрочной или среднесрочной перспективе, чтобы договориться о выходе России с ее территории?"

ЯК: "Думаю, что они станут членами НАТО. Но для Украины, на мой взляд, важнее стать членом ЕС. Полагаю, Украина в конечном итоге победит в этой войне, а это значит, что она сможет сдерживать российскую агрессию, даже не будучи членом НАТО. При условии, что у нее будет доступ к постоянной финансовой и военной поддержке Запада, которую, в принципе, можно иметь без вступления в альянс.

Однако в долгосрочной перспективе для Украины важны финансы - на восстановление экономики и полную интеграцию в ЕС. С тем, чтобы она смогла полностью отказаться - а именно этого она и хочет! - от любых энергетических и других связей с Россией. Для этого, на мой взгляд, необходимо полное членство в ЕС в краткосрочной и среднесрочной перспективе".

Euronews: "К 2030 году?"

ЯК: "Да, к началу 2030-х годов, и это, как ни парадоксально, станет гораздо большей долгосрочной угрозой для Владимира Путина и всего российского режима, так как даст Украине возможность стать быстрорастущей экономически и рыночно ориентированной демократией, полностью привязанной к ЕС. К тому же это ясно покажет российскому народу, что существует альтернатива автократии, которую насаждают Путин и его вероятные преемники"

Euronews: "Не думаете, что такие страны, как Венгрия, будут делать все возможное, чтобы блокировать вступление Украины на каждом этапе, как мы это видели до сих пор?"

ЯК: "Виктор Орбан будет стараться угодить своим настоящим политическим хозяевам, которые, на мой взгляд, сидят в Москве и, все чаще, в Пекине. Он может попытаться, но мы уже наблюдаем рост внутренних оппозиционных партий в Венгрии. Если мы сможем заставить остальные страны ЕС и дальше оказывать финансовое давление на Венгрию через бюджет, то думаю, что в течение 10 лет решение о приеме Украины будет принято. Нет гарантий, что нынешний венгерский режим продержится так долго, учитывая внутренние события и продолжающееся экономическое давление, с которым, надеюсь, он столкнется".

Euronews: "Когда вы говорите о "политических хозяевах", вы имеете в виду инвестиции, которые Пекин и Москва вкладывают в Венгрию?"

ЯК: "Венгрия явно отказалась от многих отчислений ЕС. Зачем? Что они сделали вместо этого? Ну, они продолжают незаконно импортировать российские энергоносители. А для Китая Венгрия предлагает политически уникальное направление для инвестиций в ЕС. Она подписала с Пекином договор о безопасности,, который позволяет китайским полицейским патрулировать улицы Венгрии вместе с венгерскими коллегами. Такого не может предложить ни один другой член ЕС. Возможно, это станет решающим политическим фактором, когда китайские компании будут выбирать, где разместить свои инвестиции".

Euronews: "И последний вопрос: до выборов в США осталось три недели. Каковы прогнозы? Независимо от того, кто победит, считаете ли вы, что Европа - на пути освобождения от чрезмерной зависимости от США, или же это невозможно, по крайней мере, в краткосрочной перспективе?"

ЯК: "В военном плане это явно невозможно. Я имею в виду, что НАТО без полной приверженности со стороны Америки - уже не НАТО. В то же время думаю, что сам факт наличия такого кандидата, как Дональд Трамп, независимо от итога выборов, ставит под сомнение долгосрочную жизнеспособность или ценность Пятой статьи НАТО.

Так что каким бы ни был исход выборов в США, Европе придется сделать то, о чем говорилось в докладе Драги - добиться гораздо большей самодостаточности в военной национальной безопасности. У ЕС это получится, если он полностью интегрирует Украину в европейскую экономку. Мы уже наблюдаем рост внутреннего украинского производства оружия, в стране - реальный военно-промышленный комплекс. Я верю, что они станут арсеналом ЕС".